LRA+ABS Forum - Technische Informatik WS 2011/12

Termin Klausureinsicht (Keine Antworten)

Sven Reimer — Mon, 08 Oct 2012 10:38:08 +0200

Die Klausureinsicht der Wiederholungsklausur findet statt am 09.10.12, 10:30-11:30 Uhr im Raum 51-00-026.
Entschuldigt bitte die kurzfristige Ankündigung.

Bitte gebt euren Kommilitonen Bescheid, die das Forum nicht regelmäßig besuchen.

Wer so kurzfristig keine Zeit dafür hat, der melde sich bitte bei mir per Mail für Einzeltermine.

Noten Wiederholungsklausur (Keine Antworten)

Sven Reimer — Mon, 01 Oct 2012 15:30:11 +0200

Die Ergebnisse der Wiederholungsklausur wurden heute dem Prüfungsamt übermittelt.
Sollten im Online-Portal zur Verfügung stehen.

Die Klausureinsicht wird voraussichtlich nächste Woche stattfinden. Genaueres dazu wird hier im Forum veröffentlicht.

Dumme Frage (4 Antworten)

Guru — Mon, 17 Sep 2012 21:54:38 +0200

Wie gesagt dumme Frage, aber gibt es iwie noch Informationen die in irgendeiner Form hilfreich sein könnten für die Wiederholungsklausur?

Klausur Statistik (Keine Antworten)

Sven Reimer — Wed, 25 Apr 2012 10:26:58 +0200

Da viel danach gefragt wurde:

Ein Notenspiegel zur Klausur findet sich nun auf der Webseite der Veranstaltung.
Unter Vorlesungsmaterial -> Sonstiges -> Notenspiegel Klausur

Zugangsdaten sind die üblichen (wie auch zu Vorlesungsfolien, Übungsblättern, etc.)

Übungsportal Account (1 antworten)

Wlr — Mon, 12 Mar 2012 19:29:17 +0100

Hallo ;-)

eine frage :

Bleibt der Übungsportal Account bestehen oder wird der nach dem Semester gelöscht?
also damit auch unsere abgeschickten Lösungen?

liebe Grüße

Klausur-Ergebnisse (7 Antworten)

Sven Reimer — Sun, 11 Mar 2012 19:53:45 +0100

Sind gerade eben ins Prüfungsportal eingetragen worden, und sollten sichtbar sein.

Erinnerung: Klausureinsicht am Montag, 12.03. 9-11 Uhr, Raum 051-00-026

Nehmt das Recht auf Einsicht war!

Präsentationen (2 Antworten)

Alexander — Wed, 07 Mar 2012 17:50:51 +0100

Wie bekommt man eigentlich die Vektorgrafiken in eine Präsentation? (das möchte ich auch können)
Und mit PP von MS geht das nicht (*.svg Format wird nicht ja leider nicht unterstützt und *.eps, *.wmf haben leider Darstellungsfehler). Wurde LaTex verwendet? In einer Präsentation waren aber Animationen drin...

spike (2 Antworten)

supermario — Sun, 04 Mar 2012 22:22:35 +0100

Hallo ,
wir hätten da noch eine kleine Frage bezüglich Spikes. Die Regel ist ja, dass man tp + 2delta braucht um sicher umzuschalten. welche tp benutz man denn, tplh oder tphl, der Wert am Ausgang soll sich ja gerade nicht verändern.
Wir haben aber gelernt dass tp sich auf den Ausgang bezieht. Kannst du vielleicht nochmal kurz die Formel tp + 2delta erklären?
Viele Grüße

Testat 1 Aufgabe 8 (6 Antworten)

Guru — Mon, 05 Mar 2012 17:29:38 +0100

0 LOADI IN2 1^24
1 LOAD ACC 0
2 ADDI ACC 1
3 OR ACC 0
4 STORE 0
5 JUMP>= -4

Hi Leute ich blick des irgendwie nicht. Ich versteh das so: In 1 wird der ACC auf 1^24 gesetzt, weil Reti mit Zweierkomplementzahlen rechnet also auf den Wert -1. In 2 wird der ACC um 1 erhöht also auf 0^24 bzw. 0. Bei 3 rechnet er dann das or von 0^24 und 1^24 wobei ja 1^24 rauskommen müsste speichert des in 0 ab und vergleicht dann ob -1 größer gleich 0 ist merkt das es nicht so ist und JUMP´t nicht. Wo ist mein Denkfehler?

Danke schon mal an die schlauen Menschen die mir helfen können ;).

Klausureinsicht (Keine Antworten)

Sven Reimer — Thu, 01 Mar 2012 17:53:17 +0100

Termin für die Klausureinsicht:

Mo. 12.03.12, 9:00-11:00, Raum 051-00-26

Wird bei Bedarf auch länger gehen.

Richtlinien für die Klausureinsicht: [www.tf.uni-freiburg.de]

pla (3 Antworten)

Stefan köck — Sat, 03 Mar 2012 01:42:48 +0100

Ich bin grad am wiederholen und bin auf eine Ungereimtheit gestoßen. Bei der Programmierung von PLAs werden Transistoren verwendet. und meiner meinung nach müssten es im or-Feld p-kanal Transistoren und nicht n-Kanal Transistoren sein.
Wenn der Strom nämlich durchfließt, bis zum Transistor im Or-Feld, dann schaltet dieser an, wodurch die 1 die normalerweise durchfließen würde abgesaugt wird. Aber das ist ja genau der falsche effekt.
Ich hoffe auf hilfe, vielleicht lieg ich ja falsch.
Stefan

CSA (3 Antworten)

Julian Reimer — Tue, 28 Feb 2012 12:03:33 +0100

Hallo,
ich hab eine Frage zum CSA:

Unser Tutor meinte, dass ein CSAn induktiv aus mehreren CSA-Blöcken zusammengebaut wird, im Script in 3.4 S 26 ist aber nur CSA_n/2 eingezeichnet.

Also an einem Beispiel: Wenn ich jetzt CSA_10 habe, besteht der jetzt aus 3*CSA_5 Blöcken + 1 MUX oder wird die 10 mehrmals halbiert und jedes mal ein MUX drangehängt?

Blatt1 Aufgabe 2 (1 antworten)

Björn Hagemeister — Thu, 23 Feb 2012 12:50:17 +0100

Hey, hab mal ne Frage, und zwar wie berechnet man eig die Kardinalität einer Menge?
Hier bei Aufgabe 2 zum Beispiel? Is bei mir irgendwie untergegangen und aus dem Skript werde ich diesbezüglich gerade nicht wirklich schlau...
Viele Grüße
Björn

Blatt 14 Aufgabe 1 (2 Antworten)

Lukas — Wed, 15 Feb 2012 09:35:15 +0100

Hallo,

wir sind gerade auf die Frage gestoßen, ob bei Aufgabe 1 gemeint ist, dass wirklich alle möglichen Operationen abgebildet werden?
Also, ob Mengentechnisch alle Abbildungen gemacht werden sollen?

Blatt 14, Aufgabe 3 (Keine Antworten)

Sven Reimer — Mon, 13 Feb 2012 10:17:34 +0100

Teil b) war zweideutig formuliert: die Befehle b_1 bis b_10 benötigen JEWEILS 2ns, entsprechend für b_11 bis b_30. D.h. der Befehl b_1 benötigt 2ns, der Befehl b_2 benötigt 2ns, usw.

Wurde inzwischen auch auf dem Blatt verbessert.

Übungsblatt 2 Aufgabe 3 (Keine Antworten)

Alexander — Fri, 10 Feb 2012 17:21:19 +0100

Hi ich bin jetzt am Sammeln.^^
Hat irgendjemand den Beweis vollständig? (volle Punktzahl)
Wir haben ihn zwar besprochen, aber viel anfangen kann man mit dem was wir danach dazu aufgeschrieben haben nicht.
Wenn ja bitte schickt den mir an micro.sam@web.de (wäre aufjeden Fall nett)

Ich weiß; ist zwar etwas dreist im offiziellen Forum danach zu fragen... Aber ich möchte den echt verstehen und da sind Studentenbeweise häufig sehr genau.

Aufgabe 2e (2 Antworten)

Alexander — Wed, 08 Feb 2012 20:00:23 +0100

Gehe nur mal sicher...

Welche Größenordung hat die Anzahl der Knoten der vollständig reduzierten BDDs für C_n in
Relation zu n? In welcher Größenordung liegt die Tiefe der BDDs?

Terminale zählen ja auch als Knoten, aber soll man nun den Minimalfall angeben, oder? Heißt es gibt nur 2 Terminalknoten, weil alle zusammengefasst wurden...

vermutlich schon. :D

Feedback: Evaluation der Lehre (5 Antworten)

Sven Reimer — Wed, 25 Apr 2012 10:35:47 +0200

Die Präsentation der Evaluationsergebnisse in der Lehre heute haben schon in der Vorlesung für lebhafte Diskussionen gesorgt.

Wir möchten betonen, dass uns das Feedback enorm wichtig ist und wir es auch sehr ernst nehmen (keine Floskel).
Leider sprengt eine eine ausführliche Analyse der Evaluation den Rahmen der Vorlesung oder Übung. Wir möchten daher eine Feedbackrunde veranstalten in dem ihr eure Anmerkung zur Vorlesung/Übung loswerden könnt. Wenn ihr also abstrakte oder konkrete Anregungen/Verbesserungsvorschläge/Kritik/Lob habt, dann wollen wir euch damit die Gelegenheit geben dies mit uns konstruktiv zu diskutieren.

Zunächst sollten wir dafür einen Termin finden. Ich habe drei grobe Vorschläge:

- noch in der Vorlesungszeit (bis 17.02.)
- direkt nach der Vorlesungszeit (20.02. - 24.02.)
- nach der Prüfungszeit/vor der Vorlesungszeit Sommersemester (Anfang April)

Vorschläge/Meinungen bitte in die Kommentare in diesem Thread oder über die Vorlesung bei den Assistenten bzw. Tutoren in den Übungen.

Wir würden uns über eine rege Beteiligung sehr freuen und danken vorab allen, die sich dafür engagieren wollen!

TI Fragestunde 01.03. (3 Antworten)

Sven Reimer — Thu, 09 Feb 2012 17:56:56 +0100

Die Tutoren haben sich bereit erklärt eine TI-Fragestunde vor der Klausur zu veranstalten.
Diese inoffizielle Veranstaltung hatte in den letzten Jahren immer für positives Feedback gesorgt, wir hoffen an diese Tradition anzuknüpfen.

Erfahrungsgemäß gibt es ein großes Gezanke um den Termin, wir bitten daher vorab um Nachsicht, dass der Termin vermutlich nicht für alle zufriedenstellend ist (aber hoffentlich zufriedenstellend genug).

Nach Studie der Klausurpläne, haben wir uns als Termin den 01.03.12 (Do.) ausgesucht (TI-Klausur am 06.03. (Di.) ).
Voraussichtliche Uhrzeit: ab 14 Uhr
Voraussichtlicher Raum: Gebäude 51, Raum 03-026

Sollte sich an dem Termin oder an dem Raum was ändern wird das hier bekannt. Sollte der Termin aus berechtigten Gründen ungeeignet sein, bitten wir um Feedback und um einen neuen Terminvorschlag.

Inhalt der Fragestunde:
- Präsentation Lösung Testat
- eure Fragen/Probleme/Unklarheiten beim Lernen auf die Klausur

Die Veranstaltung lebt also auch davon, dass ihr etwas dazu bei steuert. Von "diesen Teil der Vorlesung verstehe ich beim besten Willen nicht" über "ich möchte gerne wissen, warum der Teil der Vorlesung so ist, wie er ist" bis zu "was muss ich jetzt in der Klausur alles wissen?" ist alles willkommen. (wobei letzte Frage einfach zu beantworten ist: natürlich alles)

Nutzt diesen Thread bitte, um vorab umfangreichere Probleme anzumerken oder anzusprechen, was auf jeden Fall Inhalt dieser Veranstaltung werden muss.

Blatt 13, Aufgabe b: Kofaktorzerlegung (2 Antworten)

Lukas — Tue, 07 Feb 2012 23:18:00 +0100

Hallo,

wir wundern uns gerade über die Aufgabe 2b: Für die Kofaktorzerlegung braucht man doch die Funktionstabelle, oder?
(Kap. 7.3, Folie 27)

In Aufgabe c) soll man diese aber erst erstellen?

Grüße Lukas

Allgemeine Fragen (2 Antworten)

Alexander — Mon, 30 Jan 2012 10:19:32 +0100

Ich habe gesehen, dass die in der Vorlesung verwendeten Buchstaben/"Variablennamen" und Abkürzungen immer einen
Sinn haben, aber bei manchen weiß ich es auch nicht. Beispiel Knoten V (Vertex), E (Edge), p (parity), G (Graph) usw.
Manche Abkürzungen verstehe ich aber nicht; diese sind aber oft hilfreich um sich das alles besser einzuprägen, daher

1. Hamming - Code:
Für was steht r (review vielleicht ? = eng. Überprüfung oder redundancy (überflüssig))
m (mark vielleicht ? = eng. Zeichen)
k (für gekippt?)
e (für error)
Code q (warum nur q?)
a (array?)
i und j (die haben vermutlich keine Bedeutung? wie beim Programmieren (index-Variablen))

Es kommen noch paar Fragen zu den Namen in den Beweisen, der eine hat mir mal gar nichts gesagt, da ich nicht mal wusste was die Namen sollen, als ich es mir nochmal angeschaut habe.

Übungsblatt 11, Aufgabe 4 (1 antworten)

Julian S. — Thu, 26 Jan 2012 14:22:47 +0100

Sollen wir bei der Aufgabe 4 die Zeiten der Grundgatter von NanGate benutzen (NOT und Treiber) oder die, der TriState von NanGate ( Treiber und Inv-Treiber) ?

Blatt 11, Aufgabe 2 (2 Antworten)

Sven Reimer — Mon, 23 Jan 2012 20:21:05 +0100

Eine Ergänzung zu Teil b) und d):

Wichtig für unsere Betrachtung der ReTI ist die Verzögerung von den Dateneingängen a und b (bzw. in der ReTI: vom linken und rechten Datenbus L und R) zum Ausgang.
Die minimal/maximale Verzögerung der ALU, die berechnet werden soll, bezieht sich daher auf die Pfade, die über die Eingänge verlaufen. Dies war etwas missverständlich formuliert.

Der entsprechende Hinweis befindet sich inzwischen auch auf dem Übungsblatt.

Datenblätter (Keine Antworten)

Sven Reimer — Wed, 18 Jan 2012 14:14:04 +0100

Auf den Vorlesungsseiten unter Vorlesungsmaterial -> Zusazumaterial gibt es ab sofort zwei Datenblätter zum Timing.

1. "Timing Datenblatt": Eine kurze Übersicht über das Timing wesentlicher Gatter und Bausteine, die wir in der Vorlesung verwenden (verwendet haben/verwenden werden).

2. "NanGate Databook": Die offizellen und vollständigen Timingdaten für die NanGate Bibliothek. Diese Daten sind enorm umfangreich - wir haben in der Vorlesung diverse Annahmen und Vereinfachungen gemacht, um es überschaubarer zu machen. Als da wären:

- Wir verwenden die Werte von "Corner typical"
- Wir beschränken uns auf die Gatter mit dem Zusatz "_X1". Diese Angabe gibt die "Stärke" des Gatters an (Korrespondiert u.a. mit der Anzahl Gatter, die ein Gatter treiben kann, sprich: Fanout). In der Realität würden Tools automatisch ein Gatter mit der passenden Stärke auswählen.
- Die Gatter haben eine maximale kapazitive Last von 30 fF. Auch dieser Wert wirkt sich direkt auf den Fanout aus - auf die technischen/physikalischen Details verzichten wir an dieser Stelle, da sie weit über den Inhalt der Vorlesung hinausgehen würden. Zusammen mit Beschränkung auf die "_X1"-Gatter erhalten wir den in der Vorlesung angegebenen maximalen Fanout von 10.
- "Input Transition" ("Output Transition") entspricht den Zeiten, für die steigende bzw. fallende Flanke am Eingang (Ausgang) eines Gatters. "Propagation Delay" entspricht der Verzögerungszeiten zwischen Eingangsflanke und Ausgangsflanke bzgl. der Spannung M (0.55V)

Weitere Anmerkungen:
- BUF bzw. TBUF entspricht den Treiber bzw. Tristate-Treiber. TINV ist der invertierte Tristate Treiber.
- Die Zahl direkt hinter dem Gatter gibt die Anzahl Eingänge an. Wir beschränken uns auf Gatter mit 2 Eingängen (z.B. AND2)

Wie gesagt, das Databook enthält noch sehr viel weitere physikalische Angaben, die wir in der Vorlesung wegabstrahiert haben. Wir bieten es der Vollständigkeit halber an, damit ihr sehen könnt, wie solche Datenblätter in der Realität aussehen. Sollten dazu noch Fragen auftreten, könnt ihr sie z.B. an dieser Stelle im Forum stellen.

PS: Die Datenblätter bzw. -bücher sollen euch einen (mehr oder weniger) kompakten Überblick über die verwendeten Daten geben, die wir in der Vorlesung benutzen. Die Daten müssen _nicht_ auswendig gelernt werden. Eine Klausuraufgabe, die solche Daten benutzt, wird alle benötigten Timing-Tabellen ebenfalls bereitstellen.

TI Blatt 10 (6 Antworten)

Janosch — Fri, 20 Jan 2012 13:05:50 +0100

Irgendwie sind uns bei diesem Blatt gleich mehrere Dinge nicht klar, hier die von meiner Lerngruppe gesammelten Fragen:

Aufgabe 1:

Muss die boolsche Funktion von ACCck das Instruktionsregister mit beachten?
Muss ACCck einen Clock-takt vorverlegt werden, oder nur r_ck?
Muss man r_ck ebenfalls angeben, wenn ACCck dieses benutzt, oder kann man es als gegeben annehmen?

Aufgabe 2:

Wenn man von V_IL nach V_IH in der Zeit <= Delta schaltet (t2 zu t4), ist dann garantiert, dass das Outputsignal ebenfalls die Strecke V_IH nach V_IL in der Zeit <= Delta schaltet (t7 nach t9), oder V_OH nach V_OL (t5 nach t10) <= Delta schaltet, oder nach Abschluss von V_IL nach V_IH auf V_OL (t4 nach t10) <= Delta schaltet?
Kann t3 zu t8 beliebig klein sein?

Gruß Janosch

Funktion der Register (Keine Antworten)

Alexander — Wed, 28 Dec 2011 14:21:21 +0100

Ich überlege grade, wie ich von eine negativen Zahl im Zweierkomplement den Betrag bekomme, daher die Frage:

Wenn ich den Befehl ANDI IN2 0 ausführe, so enthält das Register IN2 ausschließlich Nullen und wenn ich nun den Befehl SUBI IN2 1 ausführe, dann müssten in dem Register nur noch Einsen stehen, oder?
(vermutlich schon)

Edit: erledigt!

Blatt 9 Aufgabe 3 (5 Antworten)

Alexander — Thu, 29 Dec 2011 12:45:37 +0100

Hey wie ist das?

SUBI D i

Darf D nun auch eine Speicherzelle sein? (RETI-Datenblatt)

[D] := [D] - // das i in eckigen Klammern wird durch die Forensoftware nicht angzeigt

Am Anfang des Semesters war der Befehl anders definiert:
SUBI i

ACC := ACC - i

Außerdem haben wir gesagt, dass das D Element von {ACC, IN1, IN2} sein muss.
Ist diese Sperre nun weg?

Übungsblatt Testat (Keine Antworten)

Sven Reimer — Thu, 22 Dec 2011 20:35:12 +0100

Ho, Ho, Ho,

neben den Übungsblatt 9, haben wir heute außerdem ein Übungsblatt "Testat" auf den Webseiten der Veranstaltung (Vorlesungsmaterial->Übungsblätter->Testat) reingestellt (_nicht_ im Übungsportal zu finden).

Wie schon in der Präambel des Blattes beschrieben, ist dieses Blatt ein Möglichkeit für euch eine Abschlussklausur zu simulieren.
Es soll nochmal ausdrücklich betont werden, dass wir dieses Blatt nur dann als sinnvoll bearbeitet erachten, wenn ihr es - so weit wie möglich - unter Klausurbedingungen testet. Also: möglichst für sich selbst, unter angegeben Zeitlimit, ohne Hilfsmittel und ohne vorher großartig die Aufgaben auf dem Übungsblatt auswendig gelernt zu haben.

Und es sei auch nochmal betont: die Bearbeitung dieses Blattes ist freiwillig! Aber trotzdem zu empfehlen.

Eine erholsame vorlesungsfreie Zeit und einen schwungvollen Start ins neue Jahr wünscht der gesamte Lehrstuhl für Rechnerarchitektur.

Übungsblatt 8, Aufgabe 2 (1 antworten)

Lisa — Wed, 21 Dec 2011 15:09:25 +0100

Hallo!

Gilt für Aufgabenteil c), dass ein Gatter zwei Eingänge hat, oder ist die Zahl der Eingänge egal? (Auf Blatt 6 gab es ja diese Einschränkung - deswegen die Frage.)

Danke schon mal für eine Antwort.
Lisa

SRAM: OR am Schluss (2 Antworten)

Lukas — Sun, 18 Dec 2011 23:21:38 +0100

Hallo,

bei uns kam gerade die Frage auf, warum bei dem SRAM (Kap 4.4 Folie 6) am Schluss überhaupt das riesige OR (das ON) hin muss. Könnte man die Leitungen nicht einfach verbinden?

Es wird ja über den Eingangs-Dekodierer abgesichert, dass nur ein Yi auf high steht und damit (über das AND vor dem ON) wird ja wiederum abgesichert, dass nur eine Leitung in den ON aktiv sein kann. Da das ganze ja mit Transistoren implementiert wird, dürfte es ja keine Probleme machen, wenn am Ausgang des Transistors ein High-Wert anliegt (oder?)

Grüße Lukas