hi, darf man wenn man lsh und rsh programmiert hat, diese als Unterfunktionen für c) und d) verwenden? darf man wie im Beispielprogramm von neumi Konstanten definieren? z.B.: x: DW 1 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3175#msg-3175 Tue, 17 Dec 2024 10:32:46 +0100 Phorum 5.2.23 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3186#msg-3186 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3186#msg-3186
Ja, man kann ( und sollte ) die Aufgabe auch ohne Neumi schaffen. Die Hauptaufgabe besteht darin eine Idee zu haben, wie man die Shifts mit den vorgegebenen Operationen implementiert.
Neumi sollte nur zum debuggen da sein, d.h. man sollte mit Neumi nur überprüfen, ob die Idee richtig umgesetzt wurde. Neumi kann nicht prüfen, ob die Idee ansich richtig ist. Die Idee sollte da sein, bevor man den Neumi überhaupt verwendet.]]> Sven Reimer Technische Informatik WS 2009/10 Wed, 03 Feb 2010 17:32:47 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3185#msg-3185 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3185#msg-3185 -------------------------------------------------------
> In welchen Zusammenhang?
>
> Könntest du konkreter werden was du machen
> willst?
> "32" in Speicher schreiben, Speicherzelle 32
> ansprechen, "32" in Speicherzelle 32 schreiben...
> oder was genau?

ok ich habe die Sache schon erledigt aber habe noch andere fragen dazu.
Der Linksschift ist einfach.

Für die andere Schiften muss man sich überlegen mit welche aritm.operationen kann man ein 1 oder o nach links verschieben?

Kann man diese Aufgabe ohne die Benutzung von Neumi lösen?]]> Baldini Technische Informatik WS 2009/10 Wed, 03 Feb 2010 17:21:53 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3184#msg-3184 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3184#msg-3184
Könntest du konkreter werden was du machen willst?
"32" in Speicher schreiben, Speicherzelle 32 ansprechen, "32" in Speicherzelle 32 schreiben... oder was genau?]]> Sven Reimer Technische Informatik WS 2009/10 Wed, 03 Feb 2010 16:38:07 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3183#msg-3183 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3183#msg-3183
Man muss dann diese 32 im binär übersetzen oder?]]> Baldini Technische Informatik WS 2009/10 Wed, 03 Feb 2010 16:10:13 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3180#msg-3180 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3180#msg-3180
> darf man wenn man lsh und rsh programmiert hat,
> diese als Unterfunktionen für c) und d)
> verwenden?

nein... die Befehle dürfen ausschließlich durch die Grundbefehle (siehe Seite 3 auf Übungsblatt) realisiert werden. Es darf also kein Befehl verwendet werden, der ansich schon irgendeinen Shift realsiert.

> darf man wie im Beispielprogramm von neumi
> Konstanten definieren?
> z.B.:
> x: DW 1

Für den Programmcode nicht, zumindest nicht mit dem DW Befehl - Ausnahme ist der beschriebene Bug... da geh ich gleich noch drauf ein. Aber um z.B. die Speicherzelle 32 zu befüllen, um dort das Ausgangswort einzufüllen, dass geschiftet werden soll, darf man eine Konstante mit dem DW-Befehl definieren.

> Trotzdem kurz die Anmerkung: Sofern ich das richtig verstanden habe, bezieht sich der beschriebene Bug nicht nur auf
> "0x80000000" sondern auf alle Zahlen ? "0x80000000", weil sie von Neumi als Befehle und nicht als Daten interpretiert
> werden, da Neumi keinen fest zugewiesenen Datenspeicher besitzt. Diese Zahlen können auch nicht mit den Immediate-
> Befehlen genutzt werden. Richtig?

Der Bug betrifft nicht die Zahl 0x8000...0 ansich, sondern den Befehl STORE 0.
Was ist denn STORE 0? Blick aufs Datenblatt mit den Befehlen: STORE 0 wird kodiert mit: 100000000...0 - die ersten 8 Bits sind die Programmcodierung (10000000), der Rest ist der Parameter i - hier also 0....0. Damit ist der Befehl STORE 0 als Wert im Speicher interpretiert die Zahl 0x80000...0, da bei Neumi Datenspeicher = Befehlspeicher ist der Befehl auch eine Konstante, wenn ich auf die Adresse, wo der Befehl steht, zugreife. (somit als großer Tipp: auf diese Art können natürlich Konstanten ohne DW-Befehl definiert werden)
Die Zahl 0x8000...0 kann deshalb nicht als Immediate-Befehl genutzt werden, weil die Parameter der Immediate-Befehle nur 24 Bit breit sind und diese Zahl 0x8000..0 ist 32 Bit Breit. Man kann aber trotzdem mit diesen Zahlen rechnen, wenn man Memory-Befehle verwendet, da dort mit der gesamten Inhalt einer Speicherzelle - also der vollen 32 Bit Breite - rechnet.

> gibt es irgend einen vernünftigen Grund, warum man keine Sprungmarken einabauen darf??
> Damit wird das Programm doch nur übersichtlicher und bedeutend einfacher für die Tutoren zu lesen und verstehen...

ja, den gibt es... siehe meine Erklärung oben (Selbstzitierung galore...):
"Die Befehle dürfen ausschließlich durch die Grundbefehle (siehe Seite 3 auf Übungsblatt) realisiert werden"
Neumi bietet da "leider" mehr Möglichkeiten, als er dürfte.

> kann es sein, dass am Schluss ein Fehler im Blatt ist?
> Was will man denn mit dern Zahl 10^31 anfangen? ist nicht die Zahl 2^31 gemeint? :-)

Nein, das ist schon richtig, aber natürlich etwas ungewohnt aufgeschrieben. 10^31 ist hier NICHT die Zahl "10 hoch 31", sondern die Zahl "eine Eins und 31 Nullen" (siehe Notation Kapitel 12.2, Folie 5, ganz oben) 10^31 ist in dieser Notation also also auch wieder die Zahl 0x8000...0

Alles geklärt? Oder noch Fragen?]]> Sven Reimer Technische Informatik WS 2009/10 Sun, 31 Jan 2010 12:02:38 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3178#msg-3178 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3178#msg-3178 Magmaster Technische Informatik WS 2009/10 Sun, 31 Jan 2010 00:56:44 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3177#msg-3177 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3177#msg-3177 Damit wird das Programm doch nur übersichtlicher und bedeutend einfacher für die Tutoren zu lesen und verstehen...

kann es sein, dass am Schluss ein Fehler im Blatt ist?
Was will man denn mit dern Zahl 10^31 anfangen? ist nicht die Zahl 2^31 gemeint? :-)]]> Manuel Bührer Technische Informatik WS 2009/10 Sun, 31 Jan 2010 00:32:46 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3176#msg-3176 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3176#msg-3176
Mhh gut meine Frage hat sich inzwischen erledigt. Trotzdem kurz die Anmerkung: Sofern ich das richtig verstanden habe, bezieht sich der beschriebene Bug nicht nur auf "0x80000000" sondern auf alle Zahlen ? "0x80000000", weil sie von Neumi als Befehle und nicht als Daten interpretiert werden, da Neumi keinen fest zugewiesenen Datenspeicher besitzt. Diese Zahlen können auch nicht mit den Immediate-Befehlen genutzt werden. Richtig?]]> Magmaster Technische Informatik WS 2009/10 Sun, 31 Jan 2010 00:03:40 +0100 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3175#msg-3175 https://ira.informatik.uni-freiburg.de/phorum/read.php?56,3175,3175#msg-3175
darf man wenn man lsh und rsh programmiert hat, diese als Unterfunktionen für c) und d) verwenden?

darf man wie im Beispielprogramm von neumi Konstanten definieren?
z.B.:
x: DW 1]]> Manuel Bührer Technische Informatik WS 2009/10 Sat, 30 Jan 2010 19:33:08 +0100